«Виновны, но заслуживают снисхождения»

Отклики на статью в №№16, 17.

Аноним: Прочитала всю статью на вышеуказанном сайте, от возмущения все нутро переворачивается. Это получается что убивать людей нормально, а вот кража карается смертной казнью. Так давайте казнить всех воров, грабителей и разбойников, а убийц будем понимать и сострадать им. Откуда автор знает, что это были никчемные люди, он был с ними лично знаком? А ему не приходило в голову, что у этих никчемных людей тоже есть семья, дети жены и т.д.

Если даже никчемные, никто не давал этим психованным шизофреникам лишать людей жизни, вот что значит не уметь контролировать себя. А Если бы ситуация сложилась наоборот, если бы тувинцы убили этих так называемых, «тофаларов», то что бы вы тогда сказали? Какое преступление страшнее все-таки: убийство или кража? Кто и когда им дал право так распоряжаться чужой жизнью? Почему этот случай не получил тогда огласки и широкого общественного резонанса? Почему когда убивают других и убийцами являются тувинцы на главной площади города проходят митинги, шествия, а когда убивают тувинцев это как обыденное дело. 

Аноним: Летом 2002 г. на терр-рии п. Хамсары мы встречались с этими пятерыми парнишками. Тогда мы с сыновьями проплывали по р. Хамсара на резиновой лодке. Парнишки купались на р. Хамсара и жарили рыбу на колышках в костре, и громко пели тоджинские частушки. В сравнении современными молодыми тувинцами, они тоджинята были маленькие худенькие, как белки. Они нас позвали и угостили рыбой. Мы поинтересовались, почему у них нет взрослого путника и оружия, и теплой одежды. Они отвечали: «Сонгулдалар, сонгулдалар, тонмес батпас сонгулдалар». «Выборы, Выборы. Водка, пиво льются рекою. У взрослых вот такое занятие, короче не до нас. Если человек сам не тронет зверя, он не нападает». И поэтому едут отдыхать на аржаан Изиг-Суг, а на обратном пути съездят в Алыгджер, чтобы посмотреть на тофа-девчонок, и потанцевать в клубе с.Алыгджер. Даже поспорили с ними: по нашей памяти клуб Алыгджерский 2-х этажный, а они спорили 1-этажный. Откуда у них ружья, раз они ушли без спроса у взрослых. Шальной юношеский возраст. Коварно убил безоружных, и назвав их конокрадами. А матери снова поплачут, прочитав твое издевательство. Не заслуживаешь снисхождения, Спиногрыз-Женя!

Аноним: Тофаларов тоже можно понять, как говорится мой дом, моя крепость, а кто посягнул на частную собственность, тот должен жёстко наказан, чтобы больше не было повадно. А с другой стороны, лишать жизни, никто не имеет право, т.к. не он её давал!

Тандынка: Лошадей у тофаларов организованно и целенаправленно крали точно не эти пацаны, по сути, дети. Просто они попали под горячую руку, это и ежу понятно. А насчёт Тес-Хема – тут вы малость мимо попали. Многих кайгалов 90-х уже и в живых-то нет, сгорели на зоне от туберкулёза. Но кража скота, на самом деле была поставлено на поток.

Эрмак: Прочитал часть рассказа... Почти сразу, но решил не комментировать, интересно было прочитать мнение других. Прочитал... И очень удивился. Особенно меня заинтересовал термин «обрусевшие»... «русотофики»...

... Воров из Тувы убивают не только на Востоке, но и на Западе в Алтае, и на Юге в МНР... Воров убивают и внутри Тувы... Да, может, Вы, читая это, удивитесь, но это так. Пусть попробует, кто из ВАС украсть лошадей Орус-оола, что пасутся вокруг озера Хадын... Я потом посмотрю, как Вам милиция поможет... Или современная полиция...

Аноним: Уважаемые, Вы забыли основное – это то что во всём мире к ворам относятся одинаково, вор он и есть вор! И тут Эрмак прав на все сто, потому как на Руси, рубили руку и заковывали в кандалы! Вы, уважаемые анонимы, так воров защищаете не потому ли, что и сами не прочь украсть то, что плохо лежит? А Вы осознаете, что перед потомками будет стыдно за то, что вы с ворами на одном уровне, вот поэтому из-под подворотни и напали! Ладно, я с ворами был вместе в местах не столь отдаленных и то каждый из нас знал свое место! Вор не пресмыкался, но и я шапку перед ним не ломал! Он знал, что он Вор, а я знал, что пока я не украл, я выше его! Ваш аноним

Эрмак: ...Старые Тувинские кайгалы знали Вековые мудрости... Украдешь у вора, эксплуататора, есть шанс и весьма вероятный выжить... Но вот если украдешь у честного человека, то КАРА тебя настигнет...

Кто такие кайгалы, абреки? Это азиатские и кавказские Робин Гуды... и может эти пятеро, что пошли за экстримом в чужие края тоже были тувинскими Робин Гудами? Они что пошли наказывать воров-тофаларов? Они пошли на Разбой... Они пошли на Войну, не объявляя ее начало. Но, а потом трусливо бегали по тайге. Пятеро от двоих...

Аноним: Вор должен сидеть в тюрьме! Да воздастся по заслугам твоим!!! Оставить человека в тайге без лошадей – иногда сродни убийству! И на что эти кайгалы рассчитывали? Если бы кайгалов стреляли, ну или хотя бы отрубали руку, то, думаю, через пару лет скота в Туве было бы раз в пять больше...

Аноним: ...Часто можно услышать, они же украли у иногородца (т.е. не у наших, а у других), а это еще более страшно, потому как и есть росток расового превосходства! А потом вдруг возникает ситуация, когда в другом месте ненавидят пришлых! А не это ли и есть питательная среда ненависти!.. Ваш аноним

Аноним: Опять тывафобы пишут, что это как бы весь тувинский народ туда походом пошли. Когда же вы перестанете переносить действия отдельных людей на весь тувинский народ. Есть русские проститутки, убийцы, но никто же не говорит, что все русские такие

Эрмак: Про тувинский народ в Европе и США судят, видя талант тувинских горловиков, музыкантов, спортсменов... Участие в Олимпийских Играх таких, как Елена Дастай и Лариса Ооржак говорят одно, а вот тафолары-то видят в основном только воров...

Аноним: ...Тут наконец поднимается тема воровства и самосуда за воровство! Плохо самим судить или как быть! Так мое мнение таково – если Александр Невский сказал: «Кто с мечом придет, тот от меча и погибнет» и мы все не осуждаем это, то почему здесь другой стандарт! В штатах если Вы переступите или посягнете на частное владение – могут пулю в лоб пустить и все законы оправдают того, кто защищал свою собственность, а у нас, вломились в дом, грабят, убивают и если хозяин применил оружие, то тут же превышение обороны! Не маразм ли это? Вот где диагноз ставить надо и тем, кто такие законы принял! Ваш аноним 

Аноним: Надо, хорошо вооружившись, наведаться на тофуларию, а то очень уж складно пишет автор, впрям, как в сказке, ха-ха шутка, конечно, а хотя каждый получит по заслугам рано или поздно!

Аноним: А самое интересное, в этом бестселлере, нет противоположной стороны, и нет доказательств, у трупаков, конечно, ничего не спросить, и теперь можно всё что угодно говорить и списывать на мёртвых! Было бы честно, если остался живых хоть один и можно было бы доказать и говорить, что они воры и негодяи!

Аноним: «Вот уже десять лет, как Тофалария живёт спокойно» – сейчас после освобождения этих ублюдков они заживуут! а может они жили так хорошо, потому что их упрятали? А может они сами воровали и держали Тофиков в страхе? Я желаю такой же участи им самим! И не надо делать из них спасителей, этаких Робин-Гудов! Совершен немыслимо страшный грех и они ответят за это до седьмого колена и пусть сгинет их род во веки! Я их проклинаю!

Аноним: Воровство лошадей в УК квалифицируется как тяжкое преступление убийство 2 и более лиц особотяжким! Вы осуждаете воровство и поддерживаете убийство! У меня тоже машину угнали новую и не нашли машину и воров тоже! Сам я знаю воров, но ничего доказать не могу – я же не буду всех убивать! Я сам тоже виноват не надо было машину без присмотра оставлять! а лошадей можно вырастить, а самогон сварить! Сами то вы видели, что они украли лошадей? Может их оговорили, чтобы оправдать себя? Факт убийства есть, пятерых людей уже не вернуть, а лошади-то были, вот в чем вопрос?!!

Аноним: ...Ежели в тот момент, когда воровали вашу машину, и Вы поймали за преступлением и пожелали (даже дать в морду, а потом в милицию), а они за ружье или нож, что тогда Вам делать? Ждать когда убьют?.. Да если насчет лошадей усомнились – то встречный вопрос – А у Вас машина-то была? Или тоже из области фантазий, может, они и не воровали? Думайте сами прежде чем оправдывать воровство!

И еще, забыл про тувинскую доблесть сказать. Это когда спиртное мозги затуманит и тогда по пьяне тувинец не разбирая тувинца ножом режет на смерть! Что нет такого? Каждый год и не один случай, и смертельных сколько! Вот задаться бы вопросом, как это остановить, а не спрашивать были ли лошади! Что слабо раскрыть рот на тех, кто спаивает и тех, кто нажирается до преступления! Они же тувинцы – гордый народ! А по-моему, гордый тувинец – это тот, кто не боится сказать правду и выносить недостатки что бы их исправлять!.. Ваш аноним

Аноним: Я не буду оправдывать ни вора, ни тем более убийцу, не буду смотреть по национальным принадлежностям, они все равно одного корня, см. книгу Вайнштейна. Но с точки зрения кармы: у воров тяжелая карма, во-первых, мотивация у воров был ничтожна, они первые начали, во-вторых, у убийцы сначала было желание договориться, только лошадей забрать, не двигаться с места. А воры нарушили договор, поступили бессовестно. Тогда, у убийцы в момент яростного аффекта выстрелы, это любой адвокат утвердит. Здесь главное – мотивация!

Эрмак: Читая все, невольно думаешь, а ради чего их рожали? Преступление совершилось за границами Тувы, где и раскрылось, и где прошел Суд... Как мы тут не упираемся, не обсуждаем ту драму, но факт остается фактом. На Алтае, в МНР, в Тафоларии тувинцев больше воспринимают, как Скотокрадов... И отношение соответствующее. Уже на ближайшем посту ДПС «Ойском», в Ермаковском районе, все выезжающие из Тувы, для Дорожной Полиции, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ курьеры перевозчики наркотиков... Хорошо хоть у меня лицо запоминающееся, и бывшие менты, а теперь полицаи с мной не желают спорить... А сколько ведут на досмотры? Особенно когда проезжаешь на Газели или Автобусе, то весьма часто там стоишь и ждешь, когда подозрительную молодежь осмотрят... В том числе и не только тувинцев...

Молодой хакас: В Хакасии в одной русской деревне живёт старый дед хакас пенсионер со своей семьёй, у старика ничего не было кроме одной лошади (кобылы), соответственно, были жеребцы, продавал, чтобы как-то прожить на что-то кроме пенсии, да и себя чем-то занимать на старости лет, чтобы не сидеть дома от скуки с ума не сходить, ухаживал за кобылой, если что надо, возил на телеге картошку, семена и т.п., мало ли что надо в сельской местности. Ну, вот однажды утром проснулся старый, вышел посмотреть на свою кобылу, да и покормить-попоить, а её оказывается-то нет!, бедный хакас, не веря своим глазам, подался туда-сюда, толку от этого не стало и не будет. А теперь старика руки совсем опустились, пьёт каждый день, последнее у человека и то отняли. Но я напомню всем, что это деревня и вовсе находится не на границе с Тувой, а где-то ближе к центру республики, где преобладают в большинстве русский этнос, и после этого кто скажет, что воры и скотокрады имеют место быть, только у некоторых этносов?!

WAI: ...В Тофаларии, в народных традициях, лошадь – кормилица и, извините, кто не понял, – член семьи. В Тыве кайгал (по крайней мере, последние лет 15) – извините, «народный герой». Наказание должно быть адекватно совершённому деянию. Закон есть закон. Без какого-либо национального давления... Поэтому – оставьте эту больную тему. Сколько людей – столько мнений...