Сообщение для всех: "Если у вас имеются проблемы с работой сайта risk-inform.ru, попробуйте воспользоваться https://risk-inform.com, https://riskinform.blogspot.com или https://t.me/riskinform"
Удивительная вещь: сколько народу хочет показаться умным! Взять хотя бы перспективы развития Тувы. Один только Лебедев сколько учёных степеней, званий, наград и почестей отхватил. Не говоря уже о Ширшине, Ооржаке или Кара-ооле. Все они успели отметиться в истории как мудрые перспективные руководители Тувы, хорошо понимающие перспективы развития производительных сил республики и всё делающие для того, чтобы Тува расцветала. Да что там, даже Хонук-оол Монгуш, развалив потребкооперацию республики, вдруг выступил с историческим эссе. Но громкие заявления республике никак не помогают. И она последние 35 лет всё вянет да вянет... Как говорит Жванецкий, «невзирая на ...».
Конечно, деградацию Тувы последние три десятка лет можно объяснить тем, что на место мудрого яркого политического деятеля Салчака Токи пришёл серенький невзрачный несостоявшийся учитель Ширшин, которого заменил совсем не выдающийся сельхозник Ооржак. Правда, последнему удалось стать крепким хозяйственником. Ну а с философа Кара-оола вообще что возьмёшь? Тем не менее, история неумолимо показывает: автор повести «Слово Арата» для Тувы оказался гораздо более полезным, чем все его последователи, вместе взятые. Он принял Туву безграмотной, вшивой и гибнущей от туберкулёза и сифилиса, а сдал – интенсивно развивающуюся республику, смело смотрящую в будущее. И дело даже не в том, что при Салчаке Калбак-Херековиче в республике становились на ноги образование, здравоохранение, была налажена социальная поддержка населения. Активно формировалась тувинская интернациональная интеллигенция. Но главное – Салчак Тока смотрел далеко вперёд и готовил республику к жизни в условиях развитой индустрии. К сожалению, почти всё, что было наработано им, после его смерти было предано забвению. Именно в этом главная претензия к коротающему свою старость в забвении Григорию Ширшину. И вопрос тут не столько в игнорировании важности интернационального подхода к кадрам, хотя именно с этого и началось разложение экономики республики. Наверное, самое главное то, что в Туве после Токи и до сегодняшних дней не нашлось человека, способного понять истинные интересы народа и желающему посвятить этому всю свою жизнь.
Грустно писать об этом, но трагедия сегодняшнего дня состоит в том, что кучка алчных проходимцев, пришедших к власти, не только не в состоянии родить национальную идею тувинского народа, но хотя бы на деле осуществить то, что было начертано великим сыном тувинского народа Салчаком Тока. А ведь он оставил нам после смерти воистину огромное наследие. Он работал каждый день, как будто этот день был последним. Писал книги, боролся с безграмотностью, формировал инженерные кадры, создавал экономику, планировал на много десятилетий вперёд. Сделано было столько, что краткое упоминание об этом составило бы многие тома. Но я не буду распыляться и напомню лишь об экономических перспективах, которые он для нас открыл. И помогут нам в этом материалы давно минувших лет, необоснованно преданные новым руководством забвению, дабы поднять значение их сегодняшним планам и свершениям. Речь пойдёт о совещании по развитию производительных сил Тувы в рамках проводимой в Иркутске в августе 1958 г. конференции по изучению и дальнейшему развитию производительных сил Восточной Сибири.
Опустим политизированность события и вспомним вкратце, о чём тогда шла речь.
Совещание констатировало, что в результате геологоразведочных работ Тувинская автономная область выдвинулась в число крупных сырьевых районов Российской Федерации, в котором в ближайшей перспективе возможно создание ряда отраслей тяжелой промышленности.
Было отмечено, что «Тува располагает собственным каменноугольным бассейном, общие запасы которого составляют более 10 млрд. т. высококачественных коксующихся и энергетических углей в Улуг-Хемском каменноугольном бассейне, в Ийи-Тальском и Серлиг-Хемском угленосных районах, а также в Онгажикском, Ак-Тальском, Аргузунском и Чаданском месторождениях». Один только «Улуг-Хемский угольный бассейн имеет запасы более 1600 млн. т.». Уже тогда отмечалось, что «наиболее благоприятными для первоочередного промышленного освоения признаны Межегейское и Элегестинское месторождения». Огромное значение предавалось «месторождению комплексных руд цветных металлов в Хову-Аксы, где уже осуществляется строительство комбината».
На совещании подчёркивалось: «среди месторождений железных руд особое значение имеет комплексное Кара-Сугское месторождение. На его рудной базе возможно строительство горно-обогатительного комбината. Дополнительной рудной базой к нему может явиться Улаатайское месторождение (на южном склоне Танну-Ола). До постройки железной дороги вывоз железного концентрата может осуществляться по Ак-Довуракской автодороге на железнодорожную станцию Абазу и далее в Кузбасс. Промышленное значение имеет также Мугурское месторождение железистых кварцитов со средним содержанием железа 40%».
Для развития химической промышленности «в Туве имеют значение крупные залежи известняков, каменной соли, комплексных руд цветных металлов, в том числе серноколчедано-полиметаллические нефелины, а также громадные запасы древесины». Совещание признало «целесообразным создание крупных предприятий: лесо-химических, гидролизных и целлюлозно-бумажных на базе комплексной переработки древесины и отходов ее при лесозаготовках и деревообработке». Было подсчитано, что «ежегодно, без нарушения лесовозобновления, можно заготовлять 15-20 млн. куб. м древесины и в основном сплавом доставлять ее в Кызыл».
Тогда же были научно обоснованы планы создания в Туве «коксохимии и связанным с нею производство красителей, пластмасс, удобрений». Считалось, что после завершения строительства СаяноШушенской ГЭС «на базе имеющегося сырья возможно создание производств карбида кальция, ацетилена, хлора, глинозема и соды».
В виду того, что «леса занимают почти половину территории Тувы (8,6 млн.га – главным образом на востоке, в бассейне рек Бий-Хема, Каа-Хема и их притоков), средний запас древесины 132 куб. м. на 1 га. В составе лесов: лиственница сибирская (59%), кедр сибирский (38%), сосна (1,2%), имеющие наибольшее промышленное значение, а также ель и пихта (0,8%), лиственные (1%), после «устранения порогов на реках, укрупнение и создание новых лесозаготовительных и деревоперерабатывающих предприятий, их механизация позволят значительно увеличить размеры лесозаготовок и сплава древесины к местам ее потребления».
Поскольку в Туве имеются «неограниченные возможности производства строительных материалов – стеновых и кровельных, собственного цемента, фанеры, паркета, стандартных деревянных конструкций, кирпича, железобетонных конструкций, строительного камня», было решено наладить обеспечение потребностей Тувы в них местными предприятиями.
Совещание подчеркнуло, что «наибольшее значение имеет Ак-Довуракское месторождение асбеста». «Горногеологические условия месторождения весьма благоприятны, значительная часть рудного тела выходит на поверхность, что позволит применять открытую добычу». Его строительство уже началось и «по завершении строительства Ак-Довуракского комбината мощность его составив 140 тыс. т. асбеста в год». Следующим этапом развития комбината «явится строительство предприятий по использованию отходов, низкосортной асбестовой руды и талька (производство асбошифера, тугоплавких кирпичей, красок, изоляционных плиток и других материалов). В перспективе мощность комбината может быть доведена до 300 тыс. т. асбеста в год».
Было отмечено, что «особо важное значение для успешного освоения природных ресурсов Тувы приобретает быстрейшее решение проблемы внешнего транспорта области и создание энергетической базы. Региональное совещание и конференция определили, что развитие внешнего транспорта должно идти за счет улучшения автотрактов, установления водного пути по Верхнему Енисею и строительства железной дороги с примыканием ее к южносибирской магистрали. Железнодорожный выход из Тувы, помимо перевозок массовых грузов, в свою очередь явится мощным ускорителем промышленного развития края».
Как видите, дорогой читатель, перспективы развития промышленности Тувы были достаточно верно определены ещё в далёком 1958 году и «были использованы при разработке проекта семилетнего плана развития народного хозяйства Тувы на 1959-1965 гг. и на более отдаленный период». Как вы, наверное, помните, комбинаты «Тувакобальт» и «Туваасбест» были построены и превратились во флагманов тувинской индустрии.
Теперь это – уже история. Во времена Ширшина-Ооржака-Бичелдея русскоязычные специалисты спешным порядком покинули Хову-Аксы и Ак-Довурак, производства остановились, и тут же были разграблены. А тогда при помощи братских народов России в республике в короткие сроки была создана современная стройиндустрия. В верховьях Енисея велась лесоразработка, речным путём в Кызыл сплавлялся плотами лес. С «нуля» было созданное современное авиапредприятие, оснащённое новейшими самолётами, летавшими во все города Сибири и Москву. Была создана современная по тем временам трасса М54, соединившая Туву с Красноярским краем. Стремительно развивалась энергетика, полностью удовлетворяя потребности республики. 20 лет расхищения бывшей соцсобственности опустили и продолжают опускать республику ниже уровня развития 1958 года. Уничтожены не только комбинаты «Тувакобальт» и «Туваасбест», приказали долго жить Машзавод, Ремзавод, Мелькомбинат, Мебельная фабрика и ДСК. Больше нет лесозаготовки как отрасли, впрочем, как и деревообработки. Фактически прекращено судоходство по Енисею.
Правительство республики, судя по всему, уже не интересуется перспективами Тувы. На первое место встали вопросы «освоения средств», поступающих из России, из которых, по некоторым оценкам, разворовывается до 70%. К примеру, за последние пять лет возникло в Туве всего одно новое производство – да и то по розливу водки. По другим направлениям никаких перспектив не просматривается. Даже угля республика теперь добывает меньше, чем при советской власти, хотя платёжеспособный спрос на него ничуть не уменьшился. Зато цена на него растёт с темпом 100-200% в год... Короче, какова власть, таковы и итоги её деятельности.
Впрочем, невзирая на провалы по всем направлениям, кроме водки, разговоры о перспективах инвестиционного бума в Туве продолжаются. Правда, новые «мыслители» даже в самых нереальных планах вспоминают в лучшем случае лишь десятую часть того, что оставил нам в наследство Тока. Что поделаешь – таков масштаб нынешних «великих».
Говорят, у нынешнего руководителя ума мало. Вряд ли. Скорее – совести. Ведь осуществлять то, что было разработано ещё 55 лет назад и показало свою состоятельность, при постоянных финансовых вливаниях из России не сложно. Но алчность и беспринципность не оставляют времени и сил на реализацию действительно полезных Туве планов. Психология временщика не подходит для осуществления грандиозных планов, рассчитанных на полвека вперёд. Так мог мыслить только щедрый на идеи, творческий и порядочный человек – такой, как Салчак Калбак-Херекович Тока. Сегодняшним лилипутам это явно не по плечу. Отсюда, наверное, и попытки официальных лиц и проправительственных СМИ замолчать реальные успехи Ооржака, Ширшина и особенно – Токи в их усилиях по развитию производительных сил республики, росту благосостояния народа Тувы.
Про Салчака Тока выше сказано немало. Но следует признать, что и Ширшин сумел сделать немало. Чего стоит организация братской помощи Туве регионов России в 1985-90 годах. Да и Ооржак, работая в условиях развала всего и вся, сумел в основном сохранить потенциал республики. Это он нашёл Пугачёва и Нарусову и заинтересовал их планами добычи коксующихся углей и строительства железной дороги в Туву. И не его вина в том, что пришедший ему на смену сумел за короткий срок разрушить почти всё, им созданное. Впрочем, они к другому, к созиданию, к прорыву вперед, и не стремятся. Им бы день прожить, да ночь продержаться... И уберечься от уголовного преследования. А после них – хоть потоп.
Для Уважаемого Андрея Семеновича! Более точно было так: И возможно если бы не выдавили Серякова - у Вас бы не пошло кувырком! И не потому что он русский ,а потому ,что апаратчик он неплохой! Но Вы его не упоминаете ,а в истории Тувы он был и по ,моему забыт. а это плохо. Четыре десятилетия бессменно правил Салчак Тока, возглавивший республику еще как секретарь Тувинской народно-революционной партии в 1932 г. и остававшийся партийным руководителем, уже в КПСС, до своей смерти в 1973 г. Следующий первый секретарь обкома Г. Ширшин правил почти двадцать лет. Пост председателя президиума ВС с 1984 г. занимал Чимит-Дор-жу Ондар, в прошлом директор “Туваасбеста”, бывший председателем Совмина в 1977—1984 гг.Обострение борьбы за власть продемонстрировали выборы в марте—апреле 1990 г. Председателем ВС был избран Ч.-Д.Ондар, но не сразу и в борьбе с двумя соперниками — секретарем обкома КПСС по сельскому хозяйству Ш.Ооржаком и руководителем Народного фронта К.Бичелдеем, будущими президентом и председателем Верховного хурала. В первом туре голосования разница между Ч.-Д. Ондаром (55 голосов) и Ш. Ооржаком (45 голосов) была небольшой, отсеялся только К.Бичелдей (9 голосов). Во втором более опытный Ч.-Д.Ондар увеличил перевес — 63 голоса против 30 за Ш.Ооржака. Проигравший Ш.Ооржак на следующий день был избран председателем правительства вместо покинувшего этот пост В.Серякова.Власти республики старались вести себя осмотрительно. Декларация о государственном суверенитете, провозгласившая создание Тувинской Советской Республики, была принята ВС только 12 декабря 1990 г. одной из последних в стране. В конфликте российских и союзных властей республика полностью поддержала союзные и в марте 1991 г. отказалась проводить референдум РСФСР о введении поста президента.События августа 1991 г. стали толчком к смене власти в Туве. После серии выступлений, демонстраций, даже голодовок подал в отставку председатель ВС Ч.-Д.Ондар, обвиненный в поддержке ГКЧП. Новым председателем ВС в начале октября 1991 г. был избран К.Бичелдей, опередивший Ш.Ооржака. В ноябре 1991 г. был введен пост президента республики. На президентских выборах в марте 1992 г. председатель Совмина Ш.Ооржак одержал безоговорочную победу над единственным соперником — директором “Тувапосредкомпании” Б.Санчи.... [Читать дальше]
И завершая Все поиски , вот еще она ссылка и взгляд www.tuva.asia ( тут много ссылок на документы) из Тувы! Убедил или не убедил .не столь важно ,но думаю ,что материалов дал достаточно ,что бы каждый ,при желании, смог своим взглядом говорить о Салчак Тока! Ну а кто считает ,что что то упустил ,то буду рад ,если добавит, Сам с интересом почитаю. Ваш аноним
guides.rusarchives.ru - это про скот ,но в архиве Тувы и как Вы понимаете в основном период после войны. Думаю если покапаться ,то можно и рание периоды найти ,я по другим делам находил записи ТНР . Ваш аноним
Уважаемый Андрей Семенович! Все (православные) крестятся одинаково- все остальное выдумки,католики да есть отличие ,а два или три перста -это как Вас или меня предки учили -главное с верой в душе! Теперь далее фраза про кремль не совсем корректная , Это Тока , Ооржак или даже Кара-оол смогли убедить ,что они отвечают требованиям времени и той власти ,которая имеется на момент назначения! Понимаете ни Вы ,ни я ,никто другой не отвечает этим требованиям лучше ,чем эти в свое время! А это ,заметьте ,совсем другой подход! Т. е. только они смогли убедить ,что они отвечают этим требованиям ,а вот насколько они отвечали и как это дело истории! Ну и насчет архива- ну если Вам нравиться смотреть на правду глазами Моллерова( я ничего против его как личности не имею ), но это ваше дело ,а я предпочитаю смотрет своими! Так удобнее мне .Ваш аноним
Уважаемый Аноним №34! В связи с тем, что данные приводят разные , но общая оценка дается как положительная ,а посмотреть можно здесь www.m-economy.ru - но как всегда, это мой подход или точнее ,я согласен с авторами! Точных данных не имею ,но если бы я писал работу на эту тему . то поискал бы в архивах и я дал ссылку в коментарии №27 там архивы и по сельскому хозяйству ,а здесь статья . Ваш аноним
Наш Вечный...
Вы как ВСЕГДА... В Чем Главная Роль Токи? Да в том, что после Него Стал Ширшин... А После Его стал Оорхак, но после Ооржака Кара-оол... Как сказать Идейный Сын, Внук, и Правнук на Руководстве Тувой.
Да, Они Тоже Отвечали Требованиям Кремля, Они Кремль Устраивали... но что в Итоге?
И насчет Архивов.... Да у нас тут есть свой Тувинский любитель лазить по архивам Моллеров... И если бы в Тувинских Архивах была эта ИНФОРМАЦИЯ... То Она если бы не в 80-х, тов 90-х то обязательно Всплыла.
В прошлом году тот же Моллеров на юбилейном 100 летии открытия Туранской Церкви зачитывал отчет миссионера РПЦ МП почему ему не удается крестить Язычников Тувы...
И Если бы Тока Был КРЕЩЕН... И на это Указывали ФАКТЫ, то это было бы Информационнной Бомбой.
Для Тувы конечно, а не Вас Москвичей.
Так что ,не буду я Моллерова лишать возможности иметь хоть кусочек хлеба, и искать вместо Его... Если Он не Нашел, тот ,кто Имеет не только в Своей Фамилии Немецкие корни, но и Немецкую дотошность до Фактов...
А то что Вы "правильный", или "неправильный"... То Вы то ГРАМОТНЫЙ, и Если Вы креститесь не Как Невский и Сергий Радонежский, то Кто Вы? Правильный, или Нет??
Аноним № 34,
Ну, для Тувы, имеющей Точку отсчета с 1921 года, Намного Легче Составить Статистические Данные м Развития Экономики, и Преступности. и не только по 15 лет, а ПОЛНЫЙ График. На 100 лет.
Сравнивая Данные Экономики, и Преступности, когда Они Росли, Когда Снижались, можно Графически Понять Жизнь Тувы. И Если к этому добавить Рост Рождаемости и Смертности... То картина станет не в плоскости, а в Объеме.
И не в Черно-Бело Серых тонах, а Много Цветно.
В Истории Тувы, том Второй Выпуска 1964 года были уже попытки не по преступности конечно, то данные Засекречены тогда были, а по численности того же скота показать Развитие Тувы. Но этот том естественно писался в Хрущевский период, и под ясно присмотром Токи, то там Информацию приходится просо вычеслять.
К примеру сколько Русских стало жить меньше в Туве можно вычеслить по переписям. В конце Тридцатых русских многих просто Выселяли в Союз. Моих дедов спасло то, что Они знали и Тувинский Язык, и Самого Току...
А можно без общих оценочных фраз типа идиотизм думать, это не так, дураки вы все, я согласен или не согласен? Можно с фактами? Статданными, например, по динамике - численности коренных жителей, предприятий, товарооборота, скота в разрезе лет 15-20, начиная так года с 25-30го пр века с интервалами лет в пять? Тогда все станет предельно ясно, не потребуется искать идиотство и дурку!
Уважаемый (ая ) gevara! Сие есть факт! Почему факт -посмотрите переписи населения - рост населения есть! Поэтому Вы ошибаетесь! Далее ,Да в то непростое время Вы лично или я или кто другой может поступили бы иначе ,но это если судить с нашей колокольни времени ,но он поступил так и при этом Тува выжила ,а не погибла ,а значит сохранил! Даже показатели в экономики после его правления были лучше (больше работало производств и занятость населения была высше) ,чем сейчас! Думаю тоже в этом вопросе я прав! Ну,а вот как пошло потом ,то это не его вина! Вот и сравнивайте теперь и тогда! Думаю один из показателей это детская смертность и туберкулез (это экономический показатель) ,чем выше заболеваемость ,тем ниже экономическое положение населения(доказано наукой)! Теперь , для Вас Андрей Семенович! Ваша фраза " в отличии от Вас ЛИШЕН Законного ПРАВА просмотреть эти Архивы" -говорит о том ,что Вы не пробовали ,а это просто берете паспорт и вперед в архив и обязаны помочь и т.д. -в крайнем случае справку от ЦА о том что Вы пишете статью о религиозных взглядах Токи на основании архивных исследований! Кто ищет тот найдет! Архивы у Вас в Туве -поэтому Вам проще, чем другим ,далее ,если ссылка на москву ,то туда запрос и вперед. Ну и последнее в чем удивление ,в том что оба знаем как происходила регистрация? так я тоже как все имею запись в книге ,и я знаю где и сый мой тоже и все остальные в моем роду! А те кого убило на войне в архивах! Остальных по обряду! Но я как Вы утверждаете неправильный ,а однако мы следуем с изменениями ,но по канонам! Не я их устанавливаю , и поэтому считаю ,что важнее что бы Бог был в сердце ,а не на словах ,чего и Вам желаю . Ваш аноним
Я с Вами Согласен.
Именно История Распорядилась так, что Народ Тувы сохранился, и имеет Свой Университет.
И сейчас именно от Имеющей Значительное Большинство Национальности в Туве, и ЗАВИСИТ, как Они Будет Развиваться.
Да, мы просто ОБЯЗАНЫ Оценить и Понять Ошибки и Достижения Предков. Они Были ЛИЦО Времени ЧЕЛО ВЕКи...
Если Мы сейчас Критикуя того же Кара-оола, ругая Его при ЖИЗНИ, хотим чтоб Он с Нашей точки Зрения Жил в НОРМЕ, и Был НОРМАльным Главой Тувы, а не декарацией, то Понимания Ошибок и Достижений Прошлой Эпохи, и Весьма для и Тувы, да и России Весьма Интересной, нам в какой то мере даст возможность Их избежать в Будущем, и в Настоящим.
Если Ленин был Идеологом , и Весьма Грамотным Политиком Который МСТИЛ Империи За Брата, то Тока всего лишь как и многие был ИСПОЛНИТЕЛЕМ...
Так что Исторический Процесс в начале 20 годов Вывел Туву на САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, которая была естественно под контролем, и был бы Тока, или кто Иной, Он все равно пошел бы по Сценарию написанному в Кремле.
Так что в тот Период Если и что то решала ЛИЧНОСТЬ, то Она была в Кремле, а не как не в Кызыле.
И Даже тот Факт, что в Период Хрущевской борьбы с "мракобесием" Туранскую Церковь ЗАКРЫЛИ, а вот Кызылскую, которую строили по приказу Сталина, даже в тот период, когда Сталина Выносили из Мавзолея не тронули... Интересный факт...
Ну Ваш комент № 28 меня УДИВИЛ...
Первое, ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ с Мною Что в Туве 100 лет Назад Крещение, Венчание, и Отпевание РЕГИСТРОВАЛИ Туранская, и Медведевская Церковь... А я что Утверждаю что это не так?
Но Дайте НОМЕР и ДАТУ Регистрации Крещения и ВЕНЧАНИЯ Токи...
Я, в отличии от Вас ЛИШЕН Законного ПРАВА просмотреть эти Архивы, и Опираюсь На Мнение Многих Очевидцев той эпохи.
Так что, что Вам, защищающего Анонима №1, что Ему, Надо всего лишь Указать ДАТУ Крещения и Венчания Токи и страницу где это ЗАПИСАНО.
А Пока...
Есть Мнение Анонима №1, есть Ваше МНЕНИЕ, которые ОБА опираются опять же на МНЕНИЕ некого Зайцева ... "ветерана труда". То есть Вы Озвучиваете не СВОЕ Мнение ОБА, а Зайцева.
Ну а я СВОЕ, и Пытаюсь его Логически Обосновать.
Наш Вечный,
Ну наверное Вы все же СОГЛАСИТЕСЬ что я ПИШУ Что это ПОКА МИФ. И не Утверждаю что это ВРАНЬЕ. ПОКА...
Так что я про Трою не хуже наверное Вас знаю. Но я в отличии от Вас живу все же в Туве, и как тут Писал Выше что с Тока был Лично ЗНАКОМ. А были ли Вы с ним Знакомы?
Мало того, его ПРЕКРАСНО Знал и Мой Отец, и Мать, и Мои Деды. И знали также и этого Зайцева...
И Даже было Мнение, что Тока Медведевскую Церковь по этому и Уничтожил, чтоб ликвидировать Факты.
Так что, наверное Согласитесь, что и Для Меня то, Знающего, что Ленин Знал Закон Божий на "Золотую Медаль, и Сталин бывший семинарист , было бы АРГУМЕНТОМ, что Все же ИСТОРИЧЕСКАЯ Личность Тувы, Человек Своего Времени ЧЕЛО ВЕКА, Лицо Эпохи был бы не просто Язычником, но и КРЕЩЕННЫМ, Хотя бы Ради того чтобы Женится...
Так что Приведенный рассказ Зайцева... Можно расценивать и как его МНЕНИЕ, и как СОЧИНЕНИЕ Автора "записывающего" этот рассказ.
Если к примеру и 60 богатырей в Туве одни считают Героями, а другие Ворами, то и тех же Красных Партизан Тувы тоже Самое. В Книгах Они Герои, а рассказах Очевидцев Грабители и Убийцы.
И Сейчас в пос Каа=Хем, еще живет Сын Адьютанта Кочетова Асташки Кудрявцева, так он то не под Отцовской фамилией, а Матери... Так как Этого Асташку Считали САДИСТОМ... И Детей непослушных пугали, вот придет Асташка, тебе голову отрубит...
Вы в Москве до сих пор Считаете и Фамилию ГАЙДАР Звучной, хотя эта Кличка, которую ему дали в Хакасии значит Каратель, Садист, Убийца беспредельный... И Она созвучна с пониманием Гайдук, но то просто бандит.
Так что... Наш Вечный... У Вас Официоз, а у меня Народная История, где Дается Точная Оценка Всем, кто кто и как жил, и Работал в Туве.
Вот согласно Официозу тот же Кара-оол ПОКА Герой... А Сменится Власть? Если и сейчас Уже его члены под следствием.
Так что Смотри в Книгу, да не Зри Фигу.... [Читать дальше]
Уважаемый Андрей Семенович! Мне даже понравилась конечная мысль "Хорошо бы было что Это ПРАВО Опиралось на Факты и Аргументы, а не было Голословным". Только обычно я привожу Ссылку -тот есть место где это написанно ,а Вы чаще нет! Если была церковь и если есть одна метрическая ( там записывали венчания) книга и при этом вы ее в руках держали ,то где она находиться или где упоминание? Я посто если бы знал то привел! Но была церковь ,а книг нет . но есть архивы -они должны быть :Справочник-путеводитель по фондам Центрального государственного архива Тувинской АССР. Состав и содержание фондов 1756-1986 гг. (1987) и это здесь- www.rusarchives.ru - это означает ,что в Туве! Поэтому если в Тувинской правде написали ,то эти воспоминания зайцева тоже где то в тувинских архивах есть! И вот тут мы с Вами и расходимся -я подкрепляю мысль пусть не очень прочно но ссылкой ,а Вы нет! А я чего добиваюсь ,только одного если утверждаете ,то как проверить? Если и Вы будете подкреплять мысль источником -будет хорошо и понятно ,как Вы пришли к мысли ,а так только слова! Теперь о мифах! Приведу пример Трои! Миф? Еще какой считался ,но один не поверил ,что это миф и в итоге мы имеем золото и ru.wikipedia.org Трою ! Так что для Вас миф ,а может аноним №1 -это новый Шлиман ,который откроет для тувинцев свою " трою" ,а мы его душить? Да ни вжизнь! Ну и последнее да я много еще чего не знаю и как дитя сиою у океана и рассматриваю те камешки которые мне выбрасывает океан знаний ,но кое что успел запомнить и в том числе где искать метрические книги и еще немножко кое что! Но всего знать не могу и всегда благодарен тем кто мне дает настоящие знания! Ваш аноним... [Читать дальше]
Ну и ПРОЧИТАЛ я Вашу ссылку Наш Вечный...
И что?
В миф-рассказ Зайцева могут ПОВЕРИТЬ только не Знающие Законы ДОМОСТРОЯ. И Законов Божьих.
Где Сказано " Муж Игла, а Жена Нитка... Куда Игла, туда и Нить..."
Вот то что Ленин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был Венчан, то об этом говорит ФАКТ , что Его Жена Крупская всегда СЛЕДОВАЛА за Ним.
И Весь МИФ то Зайцева разваливается от Им же сказанного ... "Родители запретили ей ехать в антихриский город"... Где кстати и в то время Были приходы и Церкви Старообрядцев.
Как могут ЗАПРЕТИТЬ Родители ОБВЕНЧАННОЙ?
Так что Они ВОЗМОЖНО, Сожительствовали, состояли в Гражданском Именно БРАКЕ, а Иначе только БРАКОВАННАЯ Семья и РАЗВАЛИВАЕТСЯ, но не как не Были ВЕНЧАНЫ.
Так что Зайцев просто НАШЕЛ повод себе "укрепиться в Истории".
Так что Этот Миф "крещения" и "венчания" ПОКА остается МИФОМ. И неподтвержденным Фактами, кроме слов "ветерана труда" некого Зайцева.
Кстати с этим Мифом и связывают Уничтожение Старообрядческой Церкви в Медведевке, мол Тока убирал в период Хрущева факты. Но Где АРХИВ этой Церкви?
Где Просто были ОБЯЗАНЫ, согласно Законов Империи РЕГИСТРИРОВАТЬ Факт КРЕЩЕНИЯ, а тем более Язычника.
Если в Архивах Туранской Церкви РПЦ МП Записи, что КРЕСТИЛИ Тувинцев? И если такие Записи в Медведевской Старообрядческой Церкви, которая ПОДЧЕРКИВАЮ, по Законам ИМПЕРИИ Обязана Была Фиксировать Такие Факты, так как Они всеже Были в Поле Официальной Деятельности Империи. И Где Регистрировались и Крещения и Венчания, и ОТПЕВАНИЯ своих Прихожан.
Так что НАШ Вечный... Вы Дали ссылку на Мнение Того Человека, который как ТУВИНЕЦ воспитанный как и ВЫ в Системе Советского Образования ,не Знает, что до Революции именно Церковь и выполняла Роль и ЗАГСа, и Даже Гражданства, крестя тех же Язычников, или Иноверцев... Пример Екатерина Вторая.
Так что я СОГЛАСЕН, что КАЖДЫЙ Имеет ПРАВО На Мнение, Но Хорошо бы было что Это ПРАВО Опиралось на Факты и Аргументы, а не было Голословным.... [Читать дальше]
Уважаемый Андрей Семенович! А аноним №1 - мог и здесь это почитать www.tuvpravda.ru и тоже есть эта информация ,а главное пусть я не разделяю мнение анонима №1 по поводу роли ,человека который в последствии получил имя Салчак Тока ( по моему он сохранил все же народ Тувы) ,но и это мнение (анонима № 1 ) имеет право и я тоже готов с ним спорить о роли ,но не о религиозных взлядах Салчак Токи! Я больше согласен с автором статьи ,что в те трудные времена он делал все ,что бы народ не погиб ! Но это мое мнение! Ваш аноним
Уважаемый Андрей Семенович! Не мешало бы Вам выбросить свои архивы на помойку! Здесь цитата:По воспоминаниям А. Зайцева, «С. Току его хозяин Михайлов решил женить на Анне Нифантьевне Лубошниковой, проживающей в Медведевке. Анна была староверка, а Тока - «нехристь», поэтому и решил его сначала покрестить. А крестили в проруби, ее вырубили шириной примерно с метр, рядом положили половичок. Крестил Току батюшка Евсей, а мы, пацаны, рядом на самодельных коньках катались и, помню, кричали громко: «Нехристя крестят, нехристя крестят!». Он сбросил с себя шубенку, валенки, а батюшка берет его за волосы и куряет в эту прорубь! Помню еще, что назвал его при крещении Титом Прокопьевичем. Это так между прочим взято отсюда www.buryatia.org -я не говорю что это достоверно ,потому как я тогда не жил ,но в его личных воспоминаниях это проскакивало! Ваш аноним
Аноним № 1,
Я тут покопался в своих Архивах, и Факта КРЕЩЕНИЯ Токи то Не Обнаружил... Как и Не Нашел Факта его Участия в Разгроме Хурэ в Туве, вроде в этот Период Он учился в Москве.
А Вот Тот ФАКТ, что Обком Партии Тувы Участвовал в Разрушении Туранской Церкви, и Медведевской Старообрядческой Церкви, то есть на Своей Малой Родине, ЕСТЬ.
Как Есть и ФАКТ Заснятый на ТВ ныряние Кара-оола в Крещенскую Прорубь, а так же Получение от Патриарха РПЦ МП Ордена " Чести и Славы"... У Вас Есть Факты, что и Току Патриархи Награждали?
Так что Этот Ваш Тувинский миф, о том что Тока якобы был "крещен" Исторически не Имеет Основы. И Нет ФАКТОВ.
Тока, как и Многие тогда если и был "крещен" , то в Коммунизм, но Это понятие всеже ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ, и по Сути АнтиХристианское. Анти Религиозное.
Сибиряк,
Реальность Жизни в Туве такова, что Она Будет развиваться только в Единственном случае, когда Прекратятся Дотации из Кремля... Но...
Это может только в Двух Случаях, Либо Добровольное, или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ отделение Тувы от Федерации, либо Волевое Политическое Решение Именно Кремля...
Добровольного Отделения не Будет, как и Мало Вероятно, что будет в ближайшим будущем и ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ Ее Отделение от Федерации, но и то, что Кремль Сможет Принять Какое то ВОЛЕВОЕ Решение... Тоже Надежды ГЛУПЫ, так как Кремль обычно идет по Ветру... Да, конечно, Если по Русским Краям и Областям пройдут Волнения, Будут ВЫБИРАТЬ Своих Глав, которые будут ставить Вопрос перед Кремлем о РАВНОПРАВИИ.
"Создать в Туве работоспасобную команду"... Вот Это то Самое Простое. Так как Сейчас Тува, по Уровню Образования и Дипломированности, а так же Практического Опыта Борьбы с Самой "Передовой бюрократией" Федерации, на Одних из Первых Мест в России.
Но ее созданию то будет сопротивляться не только современная бюракратия Тувы, а Прикормленные Ими и Запуганные.
Вот тут на страницах Риска был МИНИМУМ надежды на приход Козлова в Правительство, но зная его Лично, Многие, да и Обстановку в Туве, прекрасно понимали, ну не та Он Личность... Он уже ПЕНСИОНЕР-исполнитель...
Так что и "блеск" и "нищита" Тувы отвыкли работать... И прейти к Власти Законно можно еще в Столице, а в кожуунах... Это Все же не Сельские РАЙ-ОНы России, а КОЖУУНЫ... Где как и 100 лет назад Есть Свои Найоны, и АРАты... Голосующие, или Подделывающие Голосование так, как Надо тому же Кожууному Найону...
В Туве, как последнем Регионе Федерации, который в состав СССР, а до этого Империи, Входил ДОБРОВОЛЬНО, именно Отсутствие на Данном Этапе у Кремля Четкой, Ясной ГОСУДАРСТВЕННОЙ Линии Развития, и именно Такие показатели...
Да в Тувинском Народе Зреет Недовольство... И Оно Выплескивается в том, что Убить Русского За Сабаку, это ПОДВИГ Во Имя НАРОДА...
Отрезать Головы Подцанам, и при этом Даже Один то был Инвалид, это тоже ПОДВИГ... Типа тех что Совершают на Кавказе.
Вот Вы тут уже надеюсь читали Мнение Тувинца. что мол Тока "был крещенный"... А Значит АВТОМАТИЧЕСКИ ВРАГ. Так что... Туве предстоит Пройти Самые Суровые Испытания... Именно в Духовном, а не Экономическом Плане.
Вот Почему я Тут на Сайте и ЗАСТОВЛЯЮ Их Задксвться над Смыслом Своего Родного Языка, Традиций Народа, которых, Они, Современная Биомасса боятся. И Боятся очень Сильно... Дух Предков то в Туве Еще Крепок, и те Кто Их Предает, знают , что Отвечать Будут по Полной.
Вот Почему Они здесь так пытаются "доказать" что не Было ЧАНГЫС-ХААНа, а был моол-монгол по Тувински ЧИНГИС-Хан... Они Прекрасно ПОнимают Смысл Слова АРА-АТ, как и Слова Кодак... Но Почему, даже здесь на Сайте, Их "элита" , не НАСТОЯЩАЯ, Той СТЫДНО, а эта, ДУТАЯ так Верещит и Против Газеты, и Против Данного Сайта? Да потому что Если Русский ПОНИМАЕТ что Петь " В Лесу родилась Елочка..." можно только как Заупокойную, а не Радостную песню, то и Тувинцам то мало приятно Осознавать что Развешанная по Республике Реклама " Кодак-экспресс" Имеет именно на Тувинском Языке не хороший смысл... Хоть эта фирма и знаменита...
Так что, именно в Туве, как Центре Азии, Если Не Восстановится Смысл Жизни ЧЕЛОВЕКА, не как Временщика, а Как СЫНА и Дочери Родины, то и Надеятся на то, что Кара-оола Уберут просто ГЛУПО.
Так вот и сейчас... чтоб приблизиться "по уровню жизни... ну хотя бы к похожей и фактически соседней Якутии" многие не десятки, а СОТНИ... Тысячи пойдут "тереть "коноплю... и Натирают от тысячи до Двух... Ну потом есть еще тайга... и Пособия... и Главное Запреты Торговать Государственным, но есть "адреса" где торгуют суррагатами, про которые Знают ВСЕ, кроме "правоохранителей"...
Так что Тува в том положении, что Фед.центр по своему Уровню Мышления спасобен тут только устраивать спектакли с Забиванием "костылей"... Ну Путин уехал... Декарации разобрали, ну потом на камеру ТВ другие декарации... Спектакли, от Которых в России у Профи Глаза на Лоб Лезут...
Строить "конечную станцию" не имея не одного км насыпи... Могут только в Туве.... [Читать дальше]
Ответственность за достоверность опубликованных материалов несут авторы. Мнение автора не всегда отражает точку зрения редакции.
При полном или частичном использовании материалов, ссылка на газету «РИСК» обязательна. Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт «РИСКа» — risk-inform.com
Гостей: 3
Пользователей: 0
